Commenti a: Parliamone

Di: Accorruomo ;)

Accorruomo ;) — Tue, 09 Dec 2008 21:19:59 +0000

[...] Commenti Post 01 Dic Accorruomo ;) Wittgenstein ha aperto i [...]

Di: mazzetta

mazzetta — Fri, 05 Dec 2008 13:08:33 +0000

Io continuo a chiedermi perchè D’Alema (ma anche Veltroni e Rutelli e altri) non si limiti a prendere atto dell catena dei suoi fallimenti e non si ritiri dalla politica.

Mi pare che il punto sia questo, fino a che chi fallisce non si ritirerà come accade in altri paesi, per me è addirittura offensivo sentire D’Alema straparlare di ricambio e vedere che c’è pure qualcuno che gli tienen la parte

Un partito retto da leader falliti si condanna al fallimento, sarebbe ora che anche chi va al traino di questa gente ne prendesse atto ed esercitasse un minimo di critica indipendente, invece di farsi promotore di messaggi assurdi come quello incarnato da questo post.

L’unica soluzione decente per il PD sarebbero le dimissioni in massa dal gruppo dirigente, invece sono ancora lì che litigano su come pepetuare le sfighe di diesse e margherite all’interno del nuovo soggetto politico, segno evidente di una cultura politica di retroguardia, una vera minaccia alla democrazia nel nostro paese e alla dignità di tutti i votanti

Di: Daniele

Daniele — Thu, 04 Dec 2008 18:46:22 +0000

Luca, lo so che per una volta che apri i commenti non possa che darti sui nervi un intervento fuori tema, ma perchè, per l’appunto, non dai più spesso possibilità a chi ti legge di lasciare una traccia? Ovviamente se hai deciso altrimenti avrai certo i tuoi motivi che non sarò io a smontare, però sarebbe bello venire ogni tanto qui a marcare il territorio…

Di: Ahem

Ahem — Thu, 04 Dec 2008 09:23:33 +0000

A capo ci può essere chi vuole, anche la mummia di Don Lurio. Persino Veltroni, voglio esagerare. In vista non ci sono nuovi leader, ma nemmeno lontanamente, che possano competere con mister B e la sua cricca. Lo dico con disillusione, ma il target è chiaro: il paese è vecchio e la gente vuole Natale con la neve, Baudo il sabato sera. E Berlusconi.

Finché la Binetti sta lì, comunque, il mio voto il PD se lo sogna. Un partito che pretende di essere “diverso”, non può per definizione essere un partito come gli altri: pieno di infiltrati, trafficoni e ammiccatori. Il meccanismo di far primarie per decidere anche chi deve andare in bagno viene deriso in lungo e in largo, anche dall’interno: si scambia per democrazia un semplice scarico di responsabilità. Io direi: cominciamo a prendere a calci in culo la gente a ogni uscita sbagliata, senza prova d’appello. O in alternativa torniamo al voto di preferenza, con una campagna che rompa le palle a livello nazionale, ponendo l’accento sul mettere al primo posto le persone. Vecchie o giovani che siano, alla gente non interessa tanto, purché non abbiano già fallito o siano riciclati di qualche tipo. Ma non abbiamo nemmeno il coltello, figurarsi il manico, e tutto questo rischia di trasformarsi in una desolante Rat race. Anzi, lo è già, se ci si riduce a parlare di parole, come stiamo facendo qua.

Di: marcoDeAmicis

marcoDeAmicis — Wed, 03 Dec 2008 13:08:03 +0000

“Bokassa” ci chiamavano il buon Walter ai tempi dell’oro di Roma quelli dei suoi che rosicavano perchè non riusciva (poveretto, ce credo) a dare retta a tutti. Si piegavano a novanta e poi dietro le spalle lo chiamavano Bokassa. Lo facevano – ovviamente – in maniera vile e vigliacca, imputandogli uno scarso decisionismo.

Di: piti

piti — Wed, 03 Dec 2008 11:25:17 +0000

per me rimane un mistero come possiate provare interesse a questi ghirigori che mi sembrano peggio delle anticipazioni primaverili del calciomercato.

Quelle del tipo Drogba va all’Inter se Balotelli va al Bologna che per andarci vuole essere allenato da Mancini che però avrebbe dei contatti con il City che se vende Cacabarozzi avrebbe i mezzi per comprare Ribaldo che però ha litigato con il cuoco perchè gli mette la Nutella sui broccoli, e quindi Ancelotti va ad allenare in Africa per uno spicchio di cocco, una coscia di gnù cucinata alla genovese e 450 milioni di euro mensili

Noi comuni mortali, nel mentre che D’Alema non dice il nome del successore, e RED e la Tinagli (Tinagli, chi era costei?) e tutti questa sfilza di parole che non agganciano la realtà manco per sbalgio, noi comuni mortali moriamo, per l’appunto.

Espressioni concrete di vita del PD:
1) Latorre che suggerisce a Bocchino
2) la battaglia senza cedimenti per Orlando in commissione vigilanza RAI
3) l’IVA al 20% per la pay tv

complimenti

vedete il mio voto la prossima volta, altrochè.

Bokassa voto, piuttosto. O Amin, che vi mangia tutti.

Di: marcoDeAmicis

marcoDeAmicis — Wed, 03 Dec 2008 09:44:44 +0000

Blog moderato, commenti moderati.

Di: Luca

Luca — Wed, 03 Dec 2008 08:42:32 +0000

Fossero stati moderati, il link a Ricca l’avremmo evitato.

Di: Anja

Anja — Wed, 03 Dec 2008 00:15:16 +0000

(seppur giusto per occasione speciale, plaudo all’apertura dei commenti. E che bei commenti, mi vien naturale chidermi se saranno stati moderati o meno)

Di: marcoDeAmicis

marcoDeAmicis — Tue, 02 Dec 2008 22:46:59 +0000

Oggi ho preso parte ad una riunione con un tizio abruzzese (chi scrive anche è un tizio abruzzese) che ci voleva far sapere che la sua televisione (locale) si è ‘annullata’ in RED perchè trasmette per intero il nostro palisesto.
Questo non mi piace di D’Alema, la capacità, che ha più di chiunque altro, di invogliare i meglio (peggio?) azzeccagarbugli ad allinearsi per compiacerlo. E’ molto democristiano (che detto da me…).
Penso che Matteo e Francesco siano la dimostrazione che D’Alema sia un ottimo politico, perchè lì dove è sotto gli occhi di tutti che è mancata una scuola per quelli della nostra età, loro due (ed il loro essere Francesco e Matteo può piacere oppure no, ma non si può negare) ci raccontano che almeno lui un paio di esemplari in pelle li ha ispirati.
Questo mi piace di D’Alema, la capacità, che ha più di chiunque altro, di invogliare i pochi eighties che si interessano di politica a compiacersi nel non farsi cooptare. Tutto molto demoebasta.

Il bicchiere è mezzo pieno.

Di: frap1964

frap1964 — Tue, 02 Dec 2008 22:34:27 +0000

La credibilità di D'Alema è tutta qui: Incontro con Massimo D’Alema/3

Di: Valeria

Valeria — Tue, 02 Dec 2008 18:14:20 +0000

D’Alema potrà pretendere di essere creduto quando farà nome e cognome della persona che ritiene possa diventare il nuovo leader. Se davvero avesse voluto dare una mano per aiutare la crescita politica di una nuova generazione l’avrebbe fatto, non gli sono mancati né il potere né il tempo. La credibilità e l’autorevolezza si guadagnano sul campo, agendo in modo che alle intenzioni e alle parole seguano le azioni. Perché dovremmo credergli sulla parola? Sarebbe meglio che si spogliasse di tutte le cariche e gli incarichi e si mettesse d’impegno nella ricerca della fantomatica “persona di un’altra generazione”.

Di: Ja

Ja — Tue, 02 Dec 2008 13:59:45 +0000

>Per favore: D’Alema è nella Direzione Nazionale del PD.

Errore mio: c’e’ come ex presidente del consiglio. Cosi’ imparero’ a fidarmi della lista riportata sul sito del PD. Anyway, my point stands.

Di: svihnuhfvud

svihnuhfvud — Tue, 02 Dec 2008 13:25:09 +0000

un sacco di cose (leadership, contenuti, primarie, metodo, cooptazione, comunicazione etc) vengono dette, che si fa fatica a seguirle tutte e tutti i fili del discorso. a me sembra che la questione sia abbastanza terra terra. il PD, se esiste, esiste per vincere le politiche del 2013. per fare questa cosa, oltre a non perdere nessuno dei voti che ha oggi, deve vincere almeno in liguria, lombardia, e triveneto. il prossimo segretario dovrà essere uno che possa fare questo e che si metta sotto pancia a terra per farlo da qui al 2013. prima lo si sceglie, meno tempo si perde. ma magari mi sbaglio e c’è qualcosa che mi sfugge, o forse non è questo nè il fine del PD, nè il modo in cui conseguirlo.

Di: Luca

Luca — Tue, 02 Dec 2008 13:06:31 +0000

Che i contenuti debbano far parte del rinnovamento, l’ho appena scritto: quello che nego è che non esistano elaborazioni e progetti sui contenuti. Il problema è avere una leadership e un partito che li fa propri, li comunica e cerca – compatibilmente con il dettaglio di trovarsi all’opposizione – di metterli in pratica. Ma sono stufo di sentir dire “non ci sono giovani” o “non ci sono contenuti” da gente che non sposta il culo dal divano, non sa niente di quel che fanno ed elaborano molte persone in gamba in tutta Italia.
Quanto alla mia coerenza tirata in ballo dal riki precedente, io cerco di essere fedele alla ricerca della qualità, dell’efficienza, delle cose fatte bene. Se altri sono più appassionati delle curve, delle fazioni, del noi di qua e voi di là, liberissimi: ma non se lo aspettino da me.
Aggiungo che se le primarie – svoltesi in maniera del tutto democratica – non sono state soddisfacenti è perché i rivali si sono pavidamente tirati indietro. In questo partito manca coraggio.
L.

Di: Alessandro

Alessandro — Tue, 02 Dec 2008 12:59:03 +0000

Visione semplicistica, ma Occam ci insegna che da bravi uomini che si radono ogni mattino, il rasoio è assolutamente indispensabile.
Riprendo da lontano lo spunto letto sul blog di Squonk riguardante il differente peso politico di Massimo D’Alema e Irene Tinagli.

Siamo ancora convinti che oggi si possa fare politica? Politica per le strade e tra la gente, certo, ma bisogna anche arrivare a dei risultati. Questi risultati si ottengono solo raccogliendo voti, nel più banale gioco del voto di scambio occulto (“mi ricorderò di te una volta sullo scranno”) e puntando stipendi e poltrone.

Davvero non è palesemente evidente come Massimo D’Alema è diventato quel che è diventato perché in grado di sporcarsi le mani, con i meccanismi di cui sopra, e rimanendo lo stesso in corsa per gli ultimi traguardi che gli mancano, sempre che li voglia tagliare, mentre Irene Tinagli, o Luca Sofri stesso, non saranno mai in grado di “fare politica” perché l’unica politica che conosciamo in Italia è quella della mercificazione dei voti per “troni” di lavoro?

Massimo D’Alema ha fatto, conosce, e pretende (come nella stupenda frase finale di quel inciso da Crozza). Irene Tinagli non farà, non conosce i meccanismi della politica, non può prentendere.

A meno che non voglia sporcarsi le mani come hanno sempre fatto i politici di razza e di mestiere. Ciò non vuol dire fare i Villari di cui tra un mese ci saremo già dimenticati. Vuol dire fare i Massimo D’Alema. Anche se è difficile perché di baffino, oggi, c’è n’è uno solo.

Di: Paolocoss

Paolocoss — Tue, 02 Dec 2008 12:43:59 +0000

Luca, di certo concordi che anche i contenuti devono far parte del rinnovamento. Perché se in qualche avventuroso modo un leader nuovo dovesse emergere, ma non avesse la libertà di affrontare in termini nuovi le pensioni, la giustizia, l’immigrazione o il rapporto con i sindacati, perché quelli sono dibattiti che si ritengono chiusi ancor prima di iniziare a discuterne, allora saremmo esattamente al punto di partenza. Ed è sicuramente vero che a livello locale ci sono ragazzi del Pd che si esprimono come se fossero babyboomers appena usciti dalla macchina del tempo: è la spaventosa catechizzazione politichese del partito. Detto questo, io non riesco a farmi una ragione del fatto che nello stesso centrosinistra ci siano sindaci amatissimi che denunciano tutti i giorni la mancanza di una chiara politica nazionale e locale in tema di immigrazione, mentre i i leader dello stesso partito di fronte alle telecamere non riescono nemmeno ad affrontare l’argomento, perché non fa fine e non sia mai che l’elettore – secondo loro un palese decerebrato – li scambi per quegli altri che da destra parlano di deportazione e schedature. Con il brillante risultato che poi “quegli altri” vincono e la politica di destra la fanno davvero, mentre i leader del partito stanno a chiedersi come hanno fatto a perdere la capacità di stare a contatto con i problemi della gente comune. Possibile che il centrosinistra si sia fatto così profondamente fottere dalla piattaforma politica berlusconiana da dover dire che le tasse sono bellissime, che l’Ici e il bollo auto sono sacrosanti, che gli straordinari non vanno detassati? Possibile che non si capisca che non ci si può appellare al civismo comune quando è così diffusa una profonda percezione di ingiustizia sociale, spreco e corruttela pubblica? E si vogliono vincere le elezioni dicendo alla gente che deve prendersela in quel posto e deve pure piacerle, mentre una parte privilegiata del Paese continua a vivere sulla gobba di tutti gli altri? Allora io dico, se proprio non possiamo rinnovare i vertici, possibile che almeno non possano emergere dei consulenti, dei think thank in grado di dare risposte non ideologiche ai problemi e che ci levi dall’agenda politica imposta dall’altra parte, basata su distinzioni tipo buono/cattivo e bianco/nero? Io penso che ci sia abbastanza gente, in italia, pronta per un’articolazione un po’ più approfondita e meno manichea dei messaggi. Lo spero.

Di: riki

riki — Tue, 02 Dec 2008 12:23:05 +0000

Caro Paolocoss, predichi ahimè nel deserto. Se la situazione è quella che è dipende molto da come ab origine le procedure di selezione furono pensate ed attuate. Che Luca si lamenti del fatto che la DN è di fatto subordinata ai desiderata di pochi primi inter pares sembra al quanto surreale. Ora ci ricordaimo bene in che modo Veltroni è stato eletto? Co primarie farlocche, una sfilza di liste dai nomi disparati, tutti ovviamente seguiti dalle stigma PERVELTRONI. E queto sarebbe un meccanismo di selezione della classe dirigente efficiente? E questo per il vertice, immaginiamoci per ruoli subordinati. Ora, caro Luca, ricordati bene che al tempo tu ti spendesti per Veltroni anche contro il parere di molti di quelli che una volta erano Imille, e che ora sarnno i dieci (o gli uno, quello che siede guarda il caso nel DN). A chi ti obiettava che la procedura, la forma, in democrazia è tutto, tu sai che rispondesti? Cose del tipo, dai, andiamo a cambiare l’Italia, slogan che in bocca ad altri non somigliati ad Obama risuona assurdo. Per di più usato come slogan per primarie, così ad occhio più che bulgare, ebbene che dire, una fragorosa risata avrebbe già allora dovuto in qualche modo seppellire lo slogan e il suo propugnatore. Ora guarda caso, lo stesso Luca si lamenta che formalmente nessuno dovrebbe rispondere a richieste provenienti da persone non legittimate (appunto formalmente) a chiedere alcunché. E chi di grazia, sarebe legittimato, Bindi, Letta e Adinolfi, sommersi da maree di voti (democratici non sia mai)? Invocare legittimità formale in questo postribolo di procedure è cosa urtante il buon senso e l’intelligenza. Chi si fa paladino di cambiamenti epocali, del ricambio della classe dirigente, con siffatto curriculum non ha il minimo diritto di essere poi distinto dai vari D’Alema o chi per lui, stante l’unica differenza nel livello di responsabilità ovviamente. Perché ad entrambi manca una dote che credo importante, la prima responsabile della percezione da parte dell’elettorato della inadeguatezza a guidare il paese di certi leader: la coerenza.

Di: jr

jr — Tue, 02 Dec 2008 12:15:57 +0000

Concordo con Piti aggiungendo che mi piacerebbe sapere che ne pensano anche in termini di diritti civili e che azioni concrete per passare dal pensiero alla proposta politica.

La personalizzazione della politica come la viviamo oggi ha ucciso le idee. State(non sono elettore Pd, ero Ds) parlando da mesi di nomi e scontri ma politicamente sento un vuoto incolmabile nell’ambito della ridefinizione della politica a sinistra. Il nuovo del Pd e’ solo apparato e se la speranza sono i giovani che abbondano nelel periferie del partito sono ancora meno fiducioso. Piccoli pidocchi allevati e cresciuti con il miraggio della carriera politica.

Di: Luca

Luca — Tue, 02 Dec 2008 12:15:37 +0000

Che si debba parlare dei contenuti è fin troppo condivisibile. ma non facciamolo neanche diventare un tic, come quello “non ci sono giovani in gamba in giro”. Ci sono – trascurati dalla grande stampa – moltissimi giovani amministratori e responsabili di partito che sarebbero capaci di fare le cose meglio di parecchi navigati dirigenti nazionali: prima di negarlo, bisognerebbe essere sicuri di aver valutato ogni curriculum.
E ci sono, nel patrimonio di elaborazioni e politiche del PD, approfondite analisi e progetti su tutti i temi di cui parla Piti. Ma gli stessi temi sono stati assai trattati, discussi e analizzati sul sito dei Mille, per dire di un nucleo alternativo di progettualità sui contenuti.
I progetti sui contenuti e le competenze non mancano: il problema è casomai usarli e comunicarli.
L.