Commenti a: “Teniamoci per mano in questi giorni tristi”

Di: eugenio

eugenio — Tue, 24 Feb 2009 15:58:12 +0000

Chiedo scusa, ma guarda vale che scherzavo, sono di sinistra da quando avevo 16 anni, ora ne ho 50 e sono disincantato ma i leghisti non li sopporto.
Vivo a Brescia, so quel che dico.
Baci

Di: vale

vale — Tue, 24 Feb 2009 11:01:59 +0000

eugenio e simone: io non sto parlando per ipotesi. sto parlando di numeri. di pietro e lega sono cresciuti costantemente nelle ultime consultazioni. i partiti di destra pure. quindi: o io non so fare i conti, oppure (come fa rilevare eugenio, orgogliosamente, oltretutto) chi ha votato questi due partiti è rientrato nel suo alveo naturale che sarebbe quello di destra. insomma, meglio perderli che trovarli? anche gli operai delle fabbriche del nord-est che fino a qualche anno fa votavano pci ed erano iscritti alla cgil e adesso votano lega, pure quelli me li sono inventati io, o forse anche loro hanno finalmente ritrovato la loro sana e autentica natura fascistoide, no? quindi ancora: meglio perderli che trovarli. e quindi: meglio perdere. e dunque: continuiamo così. fate leggere a franceschini questo bel dibattito, così si tranquillizzerà che tra qui e la realtà del suo partito non c’è differenza. stesso orgoglioso snobismo d’appartenenza, identica testardaggine nel mantenersi scollati dal territorio. poi, se interessa a qualcuno, potrei anche farvi un elenchino dei momenti salienti in cui gli operai leghisti e i maledetti giustizialisti hanno scoperto di non essere “autenticamente di sinistra”, grazie alla maieutica opera dei dirigenti della sinistra autentica.

Di: dalemiano

dalemiano — Mon, 23 Feb 2009 22:35:51 +0000

Cuperlo.

Di: dalemiano

dalemiano — Mon, 23 Feb 2009 22:07:48 +0000

Potrebbe essere effettivamente il Messia. Peccato sia troppo vicino a D’Alema.

Di: eugenio

eugenio — Mon, 23 Feb 2009 22:06:53 +0000

due t. lo so ma il tedesco è difficile

Di: Meglio un giorno da leoni o cento da conigli? | OpenWorld

Meglio un giorno da leoni o cento da conigli? | OpenWorld — Mon, 23 Feb 2009 22:06:48 +0000

[...] disponibili non avrebbero mai trovato le firme necessarie (non c’è riuscito nemmeno Parisi). [...] Quanti avrebbero firmato per Scalfarotto, di quei delegati? Per poi fargli prendere 31 [...]

Di: eugenio

eugenio — Mon, 23 Feb 2009 22:04:53 +0000

non sto guardando la tele ma ascolto joe Cocker da radio wigstenstein: che cazzo dite voi due?

Di: Francesco

Francesco — Mon, 23 Feb 2009 21:56:01 +0000

Guardando le cose in prospettiva, non so fino a che punto essere un “abatino” sia un fatto negativo.

Di: Luca

Luca — Mon, 23 Feb 2009 21:45:44 +0000

Dipende da lui: quello di cui lo accusa Damilano è fondatissimo.

Di: Francesco

Francesco — Mon, 23 Feb 2009 21:35:50 +0000

Sentendo parlare stasera Cuperlo a L’infedele, è davvero un peccato che non è stato fatto qualcosa in più per portarlo all’attenzione dell’assemblea.

Di: matteo

matteo — Mon, 23 Feb 2009 21:12:25 +0000

sono arrivati al fondo… e hanno iniziato a scavare:

ROMA – Pioggia di emendamenti sul ddl Calabro’ relativo alle dichiarazioni anticipate di trattamento (dat), che registrano ancora una volta un Pd diviso. Non solo il capogruppo in commissione Sanita’, Dorina Bianchi, non ha firmato l’emendamento su idratazione e nutrizione artificiale del gruppo, ma Francesco Rutelli ne ha proposto uno suo, in cui dice no allo stop di nutrizione e idratazione, affidando, in una sorta di compromesso, una ‘terza via’, la decisione al medico insieme a fiduciario e familiari in alcuni casi particolari.

Di: eugenio

eugenio — Mon, 23 Feb 2009 20:40:47 +0000

Sorry, pur essendo solo un elettore poco simpatizzante, si può andare oltre il Partito e pensare a qualcos’altro, più o meno grande?
Per vale: se uno di sinistra è attratto dalle sirene di Di Pietro e dai suoi Valori o dalla Lega: io sono di destra. Ops, ho sbagliato fila.
quello minuscolo

Di: Simone

Simone — Mon, 23 Feb 2009 20:34:54 +0000

Errata Corrige: il film di Kurosawa cui mi riferivo e’ naturalmente “Kagemusha, l’ombra del guerriero”. Nella foga…

Di: Simone

Simone — Mon, 23 Feb 2009 20:29:13 +0000

Luca, grazie della risposta articolata e sincera.
E’ molto giusto quello che dici sui progetti politici e su chi deve portarli avanti. Sappi solo che – mi permetto di estendere ad altri, a molti altri una sensazione che e’ mia – a chiunque emergera’ come leader della nuova generazione, tra i nomi che si agitano adesso, noi virtuali, come ci ha “contati” Franceschini, daremo in grandissima maggioranza il nostro sostegno e voto, anche se non sara’ il candidato che in cuor nostro avremmo piu’ voluto, perche’ la fiducia nel vostro gruppo e nelle azioni e nelle idee che state portando avanti da tempo, unita a quella ribollente frustrazione di questi anni, fara’ premio sulle convinzioni di ognuno. Dovete scegliere il candidato andando fino in fondo, anche a costo di farvi male, e poi puntare uniti su di lui. A volte un ruolo ha il potere di trasformare colui che lo assume, come mostra con grande bellezza Rashomon. Un’ultima cosa: a mio modesto avviso il leader dovrebbe essere espresso presto, nell’arco delle prossime otto/dieci settimane al massimo, o non avra’ il tempo di far crescere intorno a se’ il consenso necessario per essere un saldo avversario di Bersani e Franceschini. Non sottovalutate, questa volta, l’organizzazione del tempo. In bocca al lupo a tutti voi, e non dimenticate mai la moltitudine di speranze inespresse, di ambizioni ancora ardenti sotto la cenere, delle quali sarete i portatori.

Di: Facce da Pd | OpenWorld

Facce da Pd | OpenWorld — Mon, 23 Feb 2009 19:07:16 +0000

[...] Karen e Massimo nei commenti. [...]

Di: Luca

Luca — Mon, 23 Feb 2009 18:10:03 +0000

Simone, la scelta di un candidato convincente al cento per cento è uno dei problemi del costruire un’alternativa. Al momento non c’è. E neanche al novanta. E io credo sia importante: è sciocco fingere che non lo sia. Tutti i grandi progetti politici hanno bisogno di qualcuno bravo a portarli avanti, e chi dice facciamo il progetto e poi occupiamoci dei nomi dice una cosa senza rapporto con la realtà. Perché le due cose vanno insieme, e perché in termini di progetto e contenuti siamo molto avanti.

Penso che rispetto a questo sia necessario uno sforzo di fronte comune: al momento tendo a pensare che questo sforzo sia lontano, e che se emergesse un nome convincente al cinquanta per cento su cui lavorare per far crescere questa percentuale, ancora troppi possibili alleati – anche tra i presenti – penserebbero prima a sbuffare piuttosto che capire quali sono le priorità.

Per questa ragione mi sembra confortante che il grado di complicità comune – soprattutto per merito dell’attuale gestione – stia crescendo.

Di: Simone

Simone — Mon, 23 Feb 2009 17:15:54 +0000

Luca, condivido una parte delle posizioni di dalemiano (non quelle su D’Alema, ne’ quelle sull’irragionevolezza delle primarie), e molto di un post di Marco Lazzaroni, nel senso che credo che ci sia stata, l’ho scritto piu’ sopra, poca determinazione da parte vostra, poca rabbia, poca cattiveria, anche se non ha mai fatto difetto l’impegno e l’energia. E’ che a un certo punto tocca andarci giu’ duro, e alzare i toni, non fosse altro perche’ la vostra voce deve echeggiare la frustrazione silenziosa, la mareggiata della rabbia di chi voce non ne ha, ma vi sostiene ed e’ pronto a continuare a farlo. E credo che uno degli errori fondamentali sia che al vostro interno non e’ ancora chiaro il candidato, il leader della nuova generazione che proverete a portare al congresso. Prima lo scegliete, meno difficile sara’ imporlo.
@Vale: per nessuno, credo, autenticamente di sinistra, la lega ha mai rappresentato e potra’ mai rappresentare una sirena anche solo lontanamente seducente.
(@Paolocoss: hai un blog?).

Di: Wizzardo

Wizzardo — Mon, 23 Feb 2009 16:57:24 +0000

Credo che questo dibattito sia la riprova delle energie potenziali insite nell’umanita’ di centro sinistra, quella che ritengo contenere la parte migliore del paese, se non altro per desiderio altruistico di impegno nella societa’.
La sensazione di cupio dissolvi che dura da decenni ormai non fa altro che mortificare queste energie, imprigionarle in una perenne sensazione di sconfitta, di impotenza.
Credo che nessuno possa imputare a nessuno di non essersi impegnato abbastanza. Va da se che in politica non si puo’ attendere che qualcun’altro faccia qualcosa, mentre noi si fa altro.
Come ampiamente ripetuto qui, il problema del centrosinistra sta in gran parte nella selezione delle elite politiche (leggasi classe dirigente).
Dire che un dibattito per le primarie avrebbe spaccato il partito significa non avere nemmeno lontanamente intuito il senso dell’aggettivo “democratico” che connota o dovrebbe connotare il PD.
Un grande partito si contraddistingue per accesi dibattiti interni, definizione di una strategia comune, disciplina ed unita’ nel perseguirla.
Al PD mancano entrambi i passaggi, al momento.
Se vi (ci) fa schifo il PD, occorre trovare un’alternativa o cambiare il PD.
Io credo che l’unica speranza, prima di rinchiuderci nelle caverne a ripeterci quanto siamo mejo o migliori (non miglioristi), sia che il PD diventi quello che puo’ diventare. Cioe’ una grande casa per la sinistra, i liberal, i cattolici democratici.
Lasciamo perdere l’aggettivo “riformista” per carita’. Appartiene al secolo scorso, come qualcuno ha fatto giustamente notare dizionario alla mano.
L’attuale classe dirigente del PD vive nel secolo scorso. Ma non dimentichiamoci che in questo, probabilmente, sono ancora in sintonia col paese reale, quello degli afterhours per intenderci (che pure a me non piacciono mica tanto, ma il pezzo merita..).
Per questo occorre mettersi in moto, ovunque, ognuno a suo modo e secondo le proprie inclinazioni.
Per quanto riguarda la strategia congressuale, mi sembra che (purtroppo) ci sia tempo per definirne una.

Di: vale

vale — Mon, 23 Feb 2009 16:25:54 +0000

caro luca, condivido con te molte delle posizioni che vai esprimendo ormai da mesi sul futuro della sinistra in italia. quasi tutte, direi. tranne una. di pietro. vorrei chiederti se hai mai considerato il voto a di pietro sotto questa luce: vota (e voterà compatta anche alle europee, e aumenterà il suo volume) di pietro tutta quella sinistra che ha resistito e sta resistendo a due sierene, pure mooolto seducenti. da una parte il canto dell’astensionismo, dall’altra la melodia (invero stonata, ma verace) del leghismo. voto di protesta? qualcosa di più, perché di pietro, travaglio e anche grillo non sono solo “protestanti”, sono anche “proponenti”. diciamo che chi vota di pietro lo fa potendo ancora respirare, senza doversi tappare il naso come invece dovrebbe fare votando binetti da una parte o diliberto dall’altra. lo fa, magari, perché è l’unico modo che ha per dire NO al lodo alfano. per esempio. tu dici giustamente che chi ha idee ha il dovere di svilupparle. io ho un sacco e una sporta di idee, e le ho da almeno sei anni a questa parte. adesso quelle mie idee le vedo balenare nella testa di molti dei responsabili del disastro di oggi. tanti mea culpa commoventi. su quello abbiamo sbagliato, su quell’altro abbiamo sottovalutato. ma non se ne va nessuno. io non vedo l’ora che se ne vadano, tutti. non vedo l’ora di non dover più votare di pietro, non vedo l’ora di accendere la tv e non esser costretta a vedere in loop e in continua replica, chiaro come il sole, il motivo per cui la lega vince, e continuerà a vincere. finché i nostri migliori giornalisti faranno le “inchieste” sui campi rom sfottendo il popolino leghista e dimenticando distrattamente tutta una serie di dati, per esempio, non ne usciremo. non lo so, dimmi tu. convincimi a votare questo pd.

Di: dalemiano

dalemiano — Mon, 23 Feb 2009 15:26:01 +0000

Il punto non voleva essere D’Alema.
Il problema per me è questo: vorrei che la smetteste ad ogni passaggio di lamentarvi dei presunti “complotti dell’oligarchia” (da orticaria) e vi assumeste la responsabilità delle vostre sconfitte (obiettivamente democratiche).
Onestamente credo che il calo di consensi del Pd, oltre che alla sciagurata leadership di Veltroni (ma non lo avevano sostenuto molti di voi?) sia da imputare anche a questo atteggiamento disfattista.
Insisto: volevate le primarie subito (posizione onestamente irragionevole, dal mio pdv)? Non ve le hanno date. Vabbè, avrete più tempo per preparvi al congresso.
Lì Ci giochiamo il futuro del Pd.
Se deve essere una grande storia, dipenderà anche da voi.